Lymfóm je zhubné ochorenie lymfatického systému, tiež známe ako rakovina lymfatických uzlín. Lekári medzinárodného centra podpory pacientov Bookimed zhromaždili štatistické údaje o úspešnosti liečby choroby a analyzovali, kde je najlepšie ju liečiť: v Rusku alebo v zahraničí.
Existujú dva typy lymfómov:
Hodgkinova choroba sa vyskytuje iba v 10,3% prípadov, najčastejšie je u pacientov diagnostikovaný typ non-Hodgkinovho lymfómu (89,7%). Klinické prejavy dvoch typov lymfómov sú rovnaké, dajú sa rozlíšiť iba pomocou mikroskopických štúdií..
Liečba Hodgkinovej choroby a skupiny nehodgkinských lymfómov sa tiež zhoduje. Ale kvôli rozdielom v povahe pôvodu je úspešnosť liečby týchto chorôb výrazne odlišná..
Za posledných 10 rokov sa podľa štatistického prieskumu Národného onkologického ústavu v USA zvýšila úspešnosť liečby Hodgkinovej choroby o 24%, non-Hodgkinovho lymfómu - o 55%. Významný pokrok sa dosiahol aj v liečbe non-Hodgkinovho lymfómu u pacientov mladších ako 20 rokov: zvýšenie úspešnosti bolo 110%.
Vyššie uvedené spôsoby liečby sa používajú v Rusku a SNŠ aj v zahraničí..
Aké sú rozdiely medzi ruskými a zahraničnými klinikami?
Cena. Vo väčšine prípadov sú náklady na liečbu lymfómov v Rusku nižšie ako na klinikách v zahraničí. Zároveň je na strane lekárov nižšia miera účinnosti liečby, sterility a citlivosti. Najvyššia účinnosť liečby rakoviny lymfatických uzlín - v Izraeli, Nemecku, USA a Turecku.
Na základe veľkých zahraničných kliník (napríklad Nemocnica Ichilov v Izraeli) sa nachádzajú ich vlastné výskumné centrá, kde sa vyvíjajú nové technológie a lieky na liečbu rakoviny..
Na liečbu lymfómu v zahraničí sa používa „bodová“ chemoterapia, pri ktorej sa predpísaný liek vstrekuje iba do postihnutého orgánu. Tento prístup vám umožňuje minimalizovať negatívne účinky liekov na zdravé orgány a tkanivá..
Cielená terapia je inovatívna metóda liečby rakoviny. Zložky liekov, ktoré sa dostávajú do tela, „rozlišujú“ rakovinové bunky od zdravých. Ničia abnormálne bunky bez toho, aby poškodzovali ostatných..
Počas rádioterapie v lekárskych centrách v Izraeli a Nemecku sa ožaruje iba oblasť postihnutá nádorom. Okolité zdravé okolie nie je ovplyvnené. To minimalizuje vedľajšie účinky a skracuje rehabilitačné obdobie.
Transplantácia kostnej drene na liečbu lymfómu v Moskve, ako aj v Rusku a v SNŠ všeobecne sa vykonáva iba pre deti. Pre porovnanie, na tureckých klinikách je pacientom do 55 rokov povolená transplantácia, miera prežitia kostnej drene dosahuje 96%.
Ďalšie informácie o možnostiach liečby lymfómov v zahraničí získate od koordinujúcich lekárov spoločnosti Bookimed.
I. Romanov:
Program "Onkológia s Dr. Romanovom", ja, jeho vedúci Iľja Romanov. Dnes je našim hosťom Pervin Aydinovna Zeynalova, vedúca oddelenia hematológie a transplantácie kostnej drene vo Výskumnom centre pre rakovinu Nikolaja Blokhina, alebo teraz Národné centrum lekárskeho výskumu, doktor lekárskych vied. Témou nášho dnešného stretnutia je „Hodgkinov lymfóm, vyhliadky na vyliečenie“..
Dnes sme sa rozhodli s vami hovoriť o hemoblastóze, pre mňa úprimne povedané. Prečo, pretože so stanovením konečnej diagnózy vždy bol problém s typizáciou pacientov, tzv. Navyše som mal dojem, že bez ohľadu na to, koľko pacientov napíšeme, rovnaký chemoterapeutický režim bol predpísaný, prakticky rovnako. Šialene ma to rozladilo, povedal som, že nechápem, prečo to robím. Poďme si koniec koncov povedzme niečo o hemoblastóze, to sú vlastne nádory lymfatických uzlín a krvi.
P. Zeynalova:
Hematopoetický systém, to áno.
I. Romanov:
Aká je jej história štúdia? Nakoniec, chirurgický zákrok sa tu nikdy nepoužíval. Ako začala ich liečba? Pred 100 rokmi ich pravdepodobne nikto nevyliečil..
P. Zeynalova:
Malý úvod. Samozrejme, budeme všeobecne hovoriť o lymfoproliferatívnych ochoreniach, ale rád by som hovoril o príklade Hodgkinovho lymfómu..
Hodgkinov lymfóm je podľa starej klasifikácie lymfogranulomatóza pravdepodobne bežnejší u pacientov. Hodgkinov lymfóm je lymfogranulomatóza. Toto je zhubný nádor, ktorý pôvodne vzniká v lymfatických uzlinách a potom metastázuje lymfogénnou cestou. U nás sa pravdepodobne niekde na prelome 60. a 70. rokov, na našom oddelení, v onkologickom výskumnom centre, táto choroba riešila. V tomto štádiu to bola kombinovaná chemoradiačná terapia. Samozrejme, že uplynulo veľa času, teraz došlo k novej klasifikácii, prístupy k terapii sa zmenili. Keď hovoríme s pacientmi, zdôrazňujeme, že nejde o vetu. To, áno, je to zhubný nádor, ktorý v takom prípade môže spôsobiť zväčšenie lymfatických uzlín, horúčku až do 38 - 39 °, potenie, slabosť a všetky tieto príznaky by pravdepodobne mali pacientom slúžiť ako alarmujúci okamih pri návšteve lekára. Ale nie vždy sa to stane takto.
I. Romanov:
Povedzte nám všeobecne, ako často sa výskyt Hodgkinovho lymfómu vyskytuje u ľudí, povedzme na 100 000 obyvateľov, ako vždy hovoríme v onkológii.
P. Zeynalova:
V Rusku počas roka priemerne ochorelo asi 3 000 pacientov s Hodgkinovým lymfómom. Vo všeobecnosti ide o mladú skupinu pacientov. Vrcholový výskyt sa vyskytuje v priemere vo veku 25 rokov. Toto je choroba mladého veku. Je pravda, že chcem povedať, že existuje staršia veková skupina, teraz sme sa začali stretávať s pacientmi vo veku 60, 65 a 70 rokov. Je to však charakteristicky choroba mladých ľudí. Musím povedať, že mladí ľudia sú v súčasnosti dosť vyspelí. Ľudia veľa čítajú, používajú internet, chodia k nám dostatočne pripravení. Hovoríme, vysvetľujeme nuansy, veľmi zreteľne zbierame anamnézu, pýtame sa, kedy sa uzliny objavili, čo bolo pred objavením sa lymfatických uzlín. Najzákladnejšími a najživšie prezentovanými okamihmi choroby sú spravidla prívalové nočné potenie a svrbenie kože. Toto sú klinické prejavy.
Vrchol výskytu Hodgkinovho lymfómu sa vyskytuje vo veku 25 rokov.
I. Romanov:
Aká je šanca, aká vysoká je úmrtnosť? Aký je to všeobecne problém s očakávanou dĺžkou života človeka? Samozrejme, budeme s vami hovoriť o ich vyhliadkach na pozadí úspechu liečby, ale aká je teraz šanca na smrť človeka??
P. Zeynalova:
V posledných rokoch sme nezaznamenali úmrtia u prvých zavedených, po prvýkrát u pacientov, ktorí k nám prišli. Nie, nemali. Zriedkavo, ale existujú veľmi pokročilé štádiá Hodgkinových lymfómov so štvrtými štádiami, s bolestivými, so spoločnými štádiami. Ale napriek tomu sa stala zriedkavejšou situáciou..
I. Romanov:
Ale toto sú vaše klinické skúsenosti. A napríklad v populácii v Rusku, pretože neexistujú iba veľké federálne centrá, kde je všetko v poriadku, a snažíme sa pacientom poskytovať liečbu. Existujú regióny, v ktorých snáď nie je zdravotná starostlivosť tak rozvinutá, aká je situácia v nich? Takže, naozaj? Vyliečime všetkých alebo nie?
P. Zeynalova:
Č. Rád by som upriamil vašu pozornosť na skutočnosť, že miestna diagnostika, hovorím iba o regiónoch, je horšia ako vo federálnych centrách v Moskve aj v moskovskom regióne. Pretože v prvom rade dostupnosť. Pravdepodobne nie je možné dostať sa k lekárovi včas. Nedávno som bol v Tambove a bol som trochu zdesený zo situácie, čo sa týka diagnostiky, ako aj prvej pomoci a všeobecne prístupov. Viete prečo, pretože s Hodgkinovým lymfómom sa zaoberajú onkológovia, nie miestni hematológovia, ako sme zvyknutí, ale onkológovia sú v pokojnom, uvoľnenom režime. Z tohto dôvodu sa pravdepodobne diagnostika spomalí. Prišiel pacient, niekedy je akútna situácia, požiar, veľké lymfatické uzliny v mediastíne, kompresný syndróm, treba rozhodnúť okamžite. V teréne nie sú ľudia vždy pripravení na okamžitý začiatok vyšetrenia, aby mohli stanoviť diagnózu v prvých, doslova, hodinách a pokúsiť sa zahájiť terapiu. Nehovorím o všetkých, ale sú takí pacienti. Strata mladých pacientov, ktorí majú v súčasnosti takýto prístup k novým liekom, a možnosti liečenia tejto choroby, sa javia ako urážlivé. Toto je patológia, kde môžeme veľmi opatrne povedať, že môžeme týchto pacientov vyliečiť a vyliečiť. Je veľmi dôležité, aby pacient takéto informácie počul..
I. Romanov:
Prejdime k samotnej chorobe, Hodgkinovmu lymfómu. Povedzte nám o jeho klinických prejavoch. Stretávam sa hlavne s pacientmi so zväčšenými uzlinami, keď rozlišujeme diagnózy. Toto je jediný prejav alebo čo, na čo si musíte dať pozor?
P. Zeynalova:
Pre Hodgkinov lymfóm, ako som už povedal, sú charakteristické B-príznaky - svrbenie, potenie, chudnutie o viac ako 10 - 15 kg, samozrejme zväčšené lymfatické uzliny. Uzly v určitej fáze rastú, pacienti idú k lekárovi; neexistuje, povedzme, včasná diagnóza, je predpísaná antibakteriálna terapia, na ktorú uzly reagujú a môžu sa zmenšovať a niekedy zmiznúť. Ale samozrejme, po chvíli sa uzly opäť zvýšia. Skúsený lekár predpíše vyšetrenie, ktoré zahŕňa ultrazvukové vyšetrenie, krvné testy, röntgen hrudníka, ak je to potrebné, počítačovú tomografiu, teraz je k dispozícii PET CT. U Hodgkinovho lymfómu je vhodné vykonať PET CT pred začatím liečby, je to povinné. Najprv sa pozrieme na prevalenciu procesu, ktorá je veľmi dôležitá.
I. Romanov:
Bežné PET, fluórodeoxyglukóza, nič príliš komplikované?
P. Zeynalova:
Absolútne neexistuje nič nadprirodzené. Teraz sú tieto inštalácie prakticky všade, je ich veľa. Teraz existujú také možnosti, že pacienti môžu robiť tento výskum zadarmo. V zásade je to platené, ale dávame odporúčania na také kliniky ako EMC a tak ďalej a tak ďalej, sú vyšetrované. Inak je to drahé vyšetrenie, ale pre nás je to pre začatie terapie pre primárnych pacientov dôležité vyšetrenie. Okamžite určíme objem terapie, vyslovíme ju, pretože prvá otázka, keď začneme rozhovor s pacientom, je: „Koľko kurzov budem mať?“ Možno môžete znížiť počet kurzov alebo sa môžete vyhnúť radiačnej terapii. Ľudia koniec koncov chcú, aby sa neliečili. Potom vysvetlíme, že podľa údajov PET pred začiatkom liečby kontrolujeme po dvoch cykloch a jasne chápeme: ak existuje úplná odpoveď, počet cyklov sa zníži.
I. Romanov:
Neplánujete liečbu hneď? Pokiaľ chápem, potom ako uspejete?
P. Zeynalova:
Nie naozaj, nie. Ak pacient príde v počiatočných štádiách, plánuje sa, samozrejme, od dvoch do štyroch, od štyroch do šiestich kurzov, plus radiačná terapia. Ak pacient príde v pokročilých štádiách, potom je potrebných šesť kurzov a potom otázka radiačnej terapie na základe výsledkov PET. Ak je zovšeobecnená situácia tretia etapa, na oboch stranách bránice, alebo štvrtá etapa, potom spravidla nerobíme radiačnú terapiu..
I. Romanov:
Pokiaľ si dobre pamätám, štádia boli určené pred bránicou.
P. Zeynalova:
Hore, pod clonou. Ak je nižšia, jedná sa samozrejme o postihnutie kostnej drene a kostí, ide okamžite o štvrtú fázu.
I. Romanov:
Povedzte mi, aká je frekvencia lekárskych chýb? A úprimne povedané, pozrel som sa na prácu západných lekárov v oblasti nádorov hlavy a krku, existuje rovnaký počet chýb. Tam sme sa dva roky pozerali na meniaceho sa krtka na tvári - prosím, stalo sa to. Nakoľko je to relevantné pre Hodgkinov lymfóm? Stretávate sa tu s lekárskymi chybami?
P. Zeynalova:
Sú také situácie. Chcem povedať o všetkých lymfoproliferatívnych ochoreniach, nielen o Hodgkinovom lymfóme. Ak vezmeme do úvahy komplex, pacient prišiel, bol vyšetrený, urobili sme mu všetky diagnostické opatrenia, vrátane PET CT - skutočne vidíme množstvo zväčšených lymfatických uzlín. Dokonca sme pacienta počúvli a máme klinickú predstavu, že hovoríme o Hodgkinovom lymfóme. Hovorím to znova, so všetkými príznakmi, ktoré zahŕňajú sťažnosti pacienta. V žiadnom prípade nezačneme chemoterapiu, ani program, ani v zásade ani rozhovor - nevyhnutne potrebujeme morfologické overenie! To znamená, že akákoľvek lymfatická uzlina, alebo lepšie tá, ktorá bola úplne prvá, je podrobená biopsii. Nie je potrebné úplne odstrániť uzol, ak to nie je jediný prejav choroby. Biopsia je povinná, malý objem lymfatických uzlín sa odstráni a odošle do laboratória. Až potom, čo sme na konci dostali imunohistochemickú štúdiu s variantom Hodgkinovho lymfómu, s variantom iných lymfoproliferácií, zvolíme program a začneme terapiu. Nikdy nezačneme terapiu na základe akýchkoľvek obrázkov, počítačových obrazov, krvných testov a sťažností! Toto je škola v onkologickom centre. Sme koniec koncov Národné centrum a ľudia sa riadime nami, pacientmi aj lekármi. Z vysokých tribún vyhlasujeme, že na začatie terapie je potrebné morfologické overenie, bez ktorého neexistuje spôsob.
Na začatie liečby je potrebné morfologické overenie..
I. Romanov:
Aké nebezpečné je pre pacienta s lymfómom, najmä s rovnakým Hodgkinovým lymfómom, vynechať okamih primárnej biopsie a zahájiť liečbu bez ďalšieho overovania? Teoreticky, čo sa môže stať?
P. Zeynalova:
Čo sa môže stať, keď zacielime na nádorové bunky? Schému vyberáme podľa toho, ktorú verziu sme dostali. Pre všetky typy lymfómov existujú T-bunkové lymfómy, B-bunkové lymfómy, Hodgkinov lymfóm, viac druhov, agresívne lymfómy atď. Je pravda, že na vašu otázku máme zodpovedané také chvíle, keď príde ťažko chorý pacient, a vzhľadom na závažnosť ochorenia nie je možné vykonať biopsiu. Preto vás okamžite, chirurgov, pozveme a požiadame o pomoc. Opäť niekedy nie je možné urobiť biopsiu. Potom vás aspoň požiadame, aby ste urobili punkčnú biopsiu, cytologicky dokázali aspoň príslušnosť, že áno, toto je lymfóm, v žiadnom prípade nie štítna žľaza, ani rakovina. Potvrdzujeme hemoblastózu a začíname predfázovú liečbu jedným liekom, miernym, pohodlnejším, keď je terapia vybraná správne, dokonca aj predfázovým. Môžu to byť hormóny, ktoré sa spravidla na hormóny viažu niektoré protinádorové látky, cyklofosfamid, vinkristín. Odstránime ostrosť a pacient sa klinicky zlepší, v pohodlnejších podmienkach ideme na biopsiu, to je veľmi dôležité.
I. Romanov:
Ale povedzme, že ste tento moment premeškali.
P. Zeynalova:
Ak by sme začali liečbu bez diagnózy a potom by pacient po nejakom čase relapsoval, pretože výber terapie je neadekvátny, pacient tu môže zomrieť. Pretože množstvo terapie, ktorá mu bola poskytnutá napríklad pred rokom, nedostal. Nemohli nájsť schému a vyvinul si rezistenciu, teda necitlivosť na chemoterapiu. A potom dostaneme diagnózu a vrhanie sa začína. Ale napriek tomu sme v múroch onkologického výskumného centra s týmto spravidla v poriadku.
I. Romanov:
Hovorím o situáciách, keď nie vždy chápeme. Videl som pacientov, ktorí sa niekde liečili, prišli, a zrazu sa niečo také stalo. Povedzte mi, možnosti modernej patomorfológie, pretože pokiaľ chápem, je dôležité nielen pozerať sa cez mikroskop. Čo sa v súčasnosti uplatňuje, aké techniky?
P. Zeynalova:
V podstate ide o lymfoproliferatívne ochorenia, samozrejme, o imunohistochémiu, o molekulárny výskum, pretože teraz je doba cielených liekov. Bez získania imunohistochémie nie je možné predpísať jediný cielený liek, pretože cielené liečivo pôsobí špecificky na konkrétny nádorový substrát, čo jasne vidíme reakciu, expresiu antigénu iba pomocou imunohistochémie.
I. Romanov:
Máte pomerne priaznivú situáciu s cieľmi cielených liekov? Aspoň vidíme, kam udrie.
P. Zeynalova:
Absolútne ide o priamy zásah. Preto akonáhle máme kategorickú diagnózu, okamžite pripojíme cieľový liek k chemoterapii. Napríklad bola vykonaná chemoterapia, je po, po 3-4 dňoch môžete pripojiť cielený liek. Samotná imunohistochemická reakcia trvá až 10 dní a niekedy sa nevieme dočkať. Preto sme morfologicky dostali lymfóm a začali sme s chemoterapiou. Cielená droga sa môže pripojiť v ktorejkoľvek fáze.
I. Romanov:
Povedzte mi, vždy som sa v klinickej situácii stretol s tým, že je to koniec koncov dosť drahý pôžitok. Nie vždy sú hradené systémami povinného zdravotného poistenia, kvótami. Je tu taký problém?
P. Zeynalova:
I. Romanov:
Aký relevantný je tento problém napríklad pre ruskú situáciu? Nie všetky centrá majú imunohistochémiu. Navyše viem, že ide o dosť vrtošivé štúdie, existuje veľa nuáns a chýb. Nie?
P. Zeynalova:
Nestretli sme sa s tým, je to imunohistochémia, ktorá určuje kľúč, ak v morfologickom štádiu nevieme jednoznačne overiť. To znamená, že morfológovia nám to nepovedia jasne; poskytnúť diferenciálnu diagnostickú situáciu a imunohistochémia nakoniec stanoví kľúčové body. Potom už môžeme úplne jednoznačne zahájiť systematickú chemoterapiu. Ak to ešte raz poviem, predtým to mohol byť na morfologickej úrovni Hodgkinov lymfóm, v každom prípade morfologický variant stačí na zahájenie terapie. Imunohistochémia túto situáciu potvrdzuje a pri ďalších lymfómoch bez imunohistochémie nie sme nikde.
Imunohistochémia konečne pripravuje pôdu pre správnu terapiu..
I. Romanov:
Do akej miery bude možné uskutočniť imunohistochemickú štúdiu ďaleko od Moskvy a Petrohradu? Toto sa teraz považuje za rutinu pre patológov.?
P. Zeynalova:
Áno, absolútne, nič inovatívne.
I. Romanov:
To znamená, že s tým nie sú žiadne problémy, ani so súpravami, ani s ničím.
P. Zeynalova:
Pravdepodobne je nemožné deklarovať o celej krajine globálne, ale nie vo federálnych centrách. Ale aj potom máme niekoľko zložitých klinických prípadov, keď voláme kolegom z iných centier. Pretože existujú chvíle, kedy klinika nemusí zodpovedať diagnóze, je nevyhnutné zhromaždiť konzultáciu, aby sa určil správny prístup. Pokiaľ ide o situáciu na zemi, pravdepodobne vždy existujú centrá v blízkosti, napríklad Rostov, Soči a niečo iné. V týchto regiónoch niekde nevyhnutne existuje úplne jednoznačne imunohistochemická podsekcia, určite stopercentná. Okrem toho si pacient môže kedykoľvek vziať svoje bloky, okuliare, lieky a úplne si od nás nechať urobiť znalecký posudok vo Výzkumnom hematologickom centre v Petrohrade. Teraz je situácia zadarmo a nikto sa nesnaží pacientov odradiť. Niekedy to musíte urobiť. Pretože to nie je vždy jasné... Pacienti prídu a povedia: „Chemoterapia pomohla, ale teraz nepomáha vôbec.“ Prečo sa to deje? Odpor sa formuje, áno, je to tak. V určitej fáze došlo k chybe, pokiaľ ide o stanovenie variantu ochorenia, áno, môže to tak byť. Preto je pacient absolútne oprávnený vziať si bloky, okuliare, poradiť sa, získať znalecký posudok od federálneho centra.
I. Romanov:
To znamená, že keď lekár, ktorý vás vyšetruje, povie, že musíte vykonať biopsiu lymfatických uzlín, je to prvá vec, s ktorou musí pacient v tejto situácii súhlasiť. S diagnostikou je všetko jasné.
Pervin, poďme sa baviť o liečbe choroby. Kde sa začína chemoterapia? Ona je základ, ako to chápem?
P. Zeynalova:
Áno. Chemoterapia, to je presne to, o čom som chcel hovoriť a povedať, že všetka liečba postavená v našej krajine absolútne zodpovedá európskym medzinárodným štandardom. Liečba prebieha podľa odporúčaní - či už ESMO, alebo NCCN. Liečba v Rusku a Európe je absolútne štandardná.
Celá liečba postavená v našej krajine je absolútne v súlade s európskymi medzinárodnými normami.
I. Romanov:
Ak teraz otvoríme smernice NCCN alebo ESMO, vidíme rovnaké režimy a rovnaký princíp liečby..
P. Zeynalova:
Základné úplne presne. Existuje, ako hovoríme, zlatý štandard v liečbe lymfómov, to je CHOP, o ktorom stále hovoríte, dávate alebo ho užívate, v ére pred rituximabom a po rituximabe. Pokiaľ ide o Hodgkinov lymfóm. Európa a Rusko, neberiem USA, sú v pozícii základnej terapie. Táto schéma ABVD, ak je napísaná priamo.
I. Romanov:
Pokiaľ chápem, ide o najjednoduchšie lieky..
P. Zeynalova:
Absolútne. Jedná sa nevyhnutne o antracyklíny prvej línie a množstvo liekov. Prečo hovoríme o možnostiach? Napríklad pri Hodgkinovom lymfóme neliečime pacientov s CHOP v prvom rade, v žiadnom prípade. Toto je zlatý štandard pre agresívne lymfómy. Tu je trochu iná droga, aj keď v základnej kombinácii liekov sú všeobecne potrebné antracyklíny.
Čo sa týka výskumného centra pre rakovinu. S nemeckými kolegami máme spoločný protokol, na základe ktorého uskutočňujeme terapiu Hodgkinovho lymfómu. Pre počiatočné fázy, pre pokročilé fázy atď. Navyše, všetky protokoly existujú už niekoľko rokov, máme veľmi dobré výsledky. Po prvé, súlad s protokolom je asi 80-90% a veľmi, povedzme, vynikajúce výsledky - 100 nie je pripravených, ale pravdepodobne 90-95% dostaneme úplnú remisiu. Protokol implementujeme a odporúčame ho základnému federálnemu, teda onkologickému výskumnému centru, plus v teréne, ale veľmi zriedka. V teréne odosielame pacientov na štandardnú terapiu, ktorá obsahuje súbor podobných liekov plus alebo mínus, bez eskalácie, bez zvyšovania dávok. Ak otvoríte akékoľvek odporúčanie, bude táto schéma vysvetlená. Došlo k miernej úprave protokolu, ale základná sada liekov zostala zachovaná. Napriek tomu sa táto schéma uskutočňuje, nie vždy sme týchto pacientov hospitalizovali na prvej línii pre seba, jedná sa o polo ambulantnú situáciu. Pacienti môžu ďalej študovať, pracovať, tolerovať túto schému viac alebo menej priaznivo.
I. Romanov:
Prečo sa pripraviť na pacienta s diagnostikovaným Hodgkinovým lymfómom? Hovoríme o nekonečných líniách chemoterapie. Osoba bude odpojená od práce?
P. Zeynalova:
Č. V počiatočnej fáze je to zvyčajne zavedenie liekov do 2 týždňov. Prvý deň a 14. deň. O dva týždne, každé dva týždne, spustíme schému. Toto je ambulantná situácia; prišiel muž a dostal chemoterapiu. Rovnako ako v Európe, v dennom stacionári, s antiemetikami, aby bola kvalita života normálna. Dali sme mu kvapku na 2 - 3 hodiny, nejaký čas je stále v dennom stacionári pod našim dohľadom, bez toho, aby bol hospitalizovaný na klinike. Potom je povolený domov na interval dvoch týždňov. O dva týždne neskôr príde, odoberie krvný obraz, ak sú jeho leukocyty, hemoglobín, krvné doštičky v poriadku, urobíme ďalšiu injekciu. Týmto sa prvý kurz skončil. Počiatočné štádiá teda liečime každých 14 dní až 4 - 6 cyklami. Intenzívnejší program je v bežnom štádiu. Spravidla prijímame pacientov na kliniku.
I. Romanov:
Môžu byť tiež polo ambulantné?
P. Zeynalova:
Polo ambulantné. Čo robíme? Intenzívna časť je tri dni, kvapkali sme 3 dni, potom sme užili perorálne lieky, tabletky. Uvoľňujeme pacienta na tento čas pod dohľadom. Na ôsmy deň príde pacient, ak je všetko v poriadku, vpichneme ďalší liek a potom vypichneme špeciálne lieky, ktoré zabraňujú poklesu leukocytov. Presne na 14. deň terapia pokračuje. Takto intenzívne dostávajú pacienti chemoterapiu zo 4 na 6 cyklov. Absolvovali 6 kurzov, urobili kontrolné PET CT vyšetrenie a podľa získaného výsledku je liečba akceptovaná. Po druhom kurze je povinný prechodne vypočítaný PET CT. Ak po druhom kurze dôjde k absolútne negatívnemu výsledku PET a úplnej metabolickej reakcii, pacientovi nikdy nepodáme radiačnú terapiu. Uskutočnilo sa šesť kurzov, pacient bol z terapie vyradený. To v zásade stačí.
Teraz sme v pozícii, aby sme sa neprehriali. Pretože následky po chemoterapii. Opäť ide o mladú skupinu pacientov, uvedomujú si ich po nejakom čase. Keď sa pacient stane už v rodine, s deťmi atď. Predtým boli tínedžeri, teraz sú z nich zrelí muži a ženy. Je čas žiť a radovať sa, komplikácie sa začínajú.
I. Romanov:
Teoreticky sa ukazuje, že v počiatočných štádiách, po šiestich mesiacoch, bude osoba vrátená do spoločnosti a rodiny..
P. Zeynalova:
Samozrejme áno. Máme študentov a lekárov, ktorí sú chorí. Ale bez prerušenia.
I. Romanov:
A ak PET ukazuje č?
P. Zeynalova:
Je nepravdepodobné, že by to nemalo vôbec žiadny účinok, takúto situáciu vidíme zriedka. Ak PET preukáže, že nedosahujeme dostatočný účinok, hovoríme o šiestich kurzoch s povinnou radiačnou terapiou. Požadovaný. Prečo kontrolný PET, zvyčajne pred PET, bol sken po ukončení liečby. Pri Hodgkinovom lymfóme to robíme na začiatku, po dvoch kúrach, potom po šiestej. Pozeráme: efekt pretrváva, všetko je v poriadku - nechali sme to bez radiačnej terapie. Ak nie, PET je pozitívny - pacient program aj tak dokončí v rozsahu šiestich cyklov rádioterapiou.
I. Romanov:
Aká závažná je radiačná terapia pre Hodgkinov lymfóm? Ožarujete krvotvornú zónu.
P. Zeynalova:
Pokiaľ ide o toxicitu, radiačná terapia nie je prakticky horšia. Spravidla ožarujeme počiatočné veľké objemy, masívne nádorové lymfatické uzliny. Spravidla to môžu byť lymfatické uzliny mediastína, ktoré najčastejšie so zachytením krku, klavikulárnych, axilárnych zón - čo sa nazýva Bulky Disease, veľký objem nádoru. Táto oblasť je ožiarená, ak zostáva žiariaca po dvoch cykloch podľa PET CT, ak nie úplná. Lymfatické uzliny pod bránicou, mám na mysli ingvinálne, iliakálne lymfatické uzliny, prakticky ich neožarujeme, nedotýkame sa ich. Sú skôr na systémovú terapiu. Niekedy sa stáva, že dokonca aj lymfatické uzliny sú v mediastíne, pretože srdce sa môže dostať do objemu radiačnej terapie. To je prakticky nemožné, potom je radiačná terapia nahradená dvoma ďalšími cyklami chemoterapie - ukáže sa to nie šesť, ale osem kurzov, ale tu sa terapia končí. Radiačná terapia je ambulantná situácia, pacientov si k sebe neprijímame. Toto je vymenovanie ambulantnej terapie. Pacienti dostávajú terapiu od pondelka do piatku a odpočívajú cez víkendy. V priemere vydrží asi tri týždne.
I. Romanov:
Existujú určité ťažkosti, niekedy sa rozprávam s vedúcim našej radiačnej terapie.
Koľko teoreticky dnes existuje línií chemoterapie, bez zohľadnenia cielenej terapie, ktorú, ako chápem, vždy držíte do posledného?
P. Zeynalova:
Pri Hodgkinovom lymfóme áno, nikdy nepoužívame cielenú liečbu prvej línie. Existuje cielený liek brentuximab, ktorý priniesol revolúciu v liečbe Hodgkinovho lymfómu. Ide o monoklonálne protilátky a používajú sa na liečbu relapsov. Používajú sa na liečbu chemoterapie druhej línie. Chcel som povedať, keďže už hovoríme o relapsoch, v skupine pacientov s Hodgkinovým lymfómom je asi 20% pacientov, ktorí môžu mať relapsy po prvej línii chemoterapie, a pacienti, ktorí na terapiu vôbec nechodia. Teda pacienti, ktorí sú primárne rezistentní, nie sú citliví na chemoterapiu. U pacientov s relapsom po prvej línii chemoterapie existuje takáto možnosť, je zahrnutá vo všetkých odporúčaniach - ide o chemoterapiu druhej línie. Keď majú pacienti účinok a zostanú pri liečbe, ponúkame im vysokodávkovú chemoterapiu s podporou ich periférnych krvotvorných buniek - čo sa nazýva autológna transplantácia. Cielené liečivo sa používa v kombinácii s chemoterapiou druhej voľby a na podporu po samotnom autológnom transplantácii. Tento liek skutočne priniesol revolúciu v liečbe pacientov s Hodgkinovým lymfómom. Predpísanie tohto lieku skupine pacientov, ktorí nie sú vôbec kontrolovaní chemoterapiou, ukázalo, že v monorežime funguje liek výborne a predlžuje život týmto pacientom, ktorí v zásade nepomáhajú nič iné..
I. Romanov:
Pervín, monoklonálne protilátky nedávno vstúpili do našej praxe. Aká bola situácia predtým? Všetci pacienti boli odoslaní na transplantáciu?
P. Zeynalova:
Chorí zomreli. Skupina pacientov, ktorí sú necitliví, práve zomreli, je to pravda. Čo sa týka transplantácie Hodgkinovho lymfómu.
I. Romanov:
Vysvetlíme publiku, že hovoríme o transplantácii kostnej drene.
P. Zeynalova:
Pri Hodgkinovom lymfóme nejde o samotnú kostnú dreň, nejde o odber kostnej drene darcu, je periférny, sú to krvotvorné bunky samotného pacienta. Keď vykonávame chemoterapiu druhej línie, dosiahneme odpoveď, zhromaždíme bunky od pacienta, urobíme banku, máme banku na ukladanie týchto buniek v našom onkologickom centre, potom vykonáme jednu veľkú dávku...
I. Romanov:
Odber kostnej drene.
P. Zeynalova:
Nie, zhromažďujeme periférne kmeňové bunky, aj keď v Európe aj vo svete existuje takáto možnosť - ak je zber periférnych kmeňových buniek nedostatočný, idú na odber kostnej drene. Spravidla však stačí zhromaždiť periférne bunky. Bunky sa zhromaždia, urobíme banku, potom vykonáme vysoko dávkovú agresívnu situáciu a keď dôjde k transplantácii, dôjde k tomu za podpory týchto buniek.
I. Romanov:
Vysvetlím publiku, aby pochopilo. Vezmete kmeňové bunky a potom človeka zaťažíte silnou toxickou chemoterapiou, vysokými dávkami. Potom, aby pacient nezomrel, dostávajú sa jeho vlastné kmeňové bunky.
P. Zeynalova:
Áno, podpora už po chemoterapii zdravými bunkami.
I. Romanov:
Povedzte mi, s Hodgkinovým lymfómom sa transplantácia vždy deje s vašimi vlastnými bunkami?
P. Zeynalova:
Nie vždy. Sú chvíle, kedy po autológnej transplantácii dôjde k relapsu. Teraz existuje taká možnosť ako alogénna transplantácia u pacientov s Hodgkinovým lymfómom. Nemôžem povedať, že je všeobecne akceptovaný, ale používa sa.
I. Romanov:
Chcel som hovoriť ďalej o alogénnej transplantácii. Pokiaľ chápem, jedná sa o veľmi vyspelú udalosť. Okrem toho, čo existuje od príbuzných, je tu ešte úplne cudzinec.
P. Zeynalova:
Áno, alogénne súvisiace, alogénne nesúvisiace, ak je potrebný darca.
I. Romanov:
Aká je teraz situácia s nami s halogénom od darcu, keď nie od príbuzného? Čo musí človek pre to urobiť?
P. Zeynalova:
Teraz nehovoríme iba o Hodgkinovom lymfóme - v zásade o všetkých lymfoproliferáciách vrátane akútnych leukémií, potom si povieme, kde sa alogénna transplantácia najčastejšie vykonáva. V Petrohrade je banka ruských darcov. Napríklad je prijatý pacient a plánujeme alogénnu transplantáciu, a to hneď pochopíme, keď budeme pacienta hospitalizovať. Okamžite sa vyberie, či už pacient pôjde na transplantáciu, alebo na ňu nepôjde. Prirodzene, s určitými chorobami. Ak hovoríme o leukémii a pacient bude musieť podstúpiť transplantáciu, jedná sa o mladého pacienta, preto okamžite ideme do banky v Petrohrade hľadať darcu. Ak tam nájdeme darcu, napíšeme ho a pochopíme, že darca je vhodný, pacient sa presunie do Petrohradu, do centra pomenovaného po Raise Maximovnej Gorbačovej, tam sa uskutoční transplantácia. V onkologickom výskumnom centre na transplantačnom oddelení robíme aj alogénne, ale iba súvisiace transplantácie, alebo haplo transplantácie, keď je darca vhodný medzi príbuznými, ale hodí sa presne na 50%, haplo nie je úplne totožný. Máme také skúsenosti, máme.
Čo by som ešte chcel povedať: hľadanie nepríbuzného darcu sa uskutočňuje na náklady pacienta. Nezabudnite poslať údaje do medzinárodnej banky, aby ste vyhľadali darcu. Ak sa darca nájde a existuje veľký zoznam darcov, potom sa biologický materiál dopraví do našej krajiny. Vysvetlím, prečo, pretože podľa právnych predpisov Ruskej federácie je transplantácia, autológna aj alogénna, podľa kvót bezplatná, na náklady štátu. A hľadanie darcu pre peniaze pacienta, bohužiaľ. V priemere sa získa asi 20 000 EUR.
I. Romanov:
Teoreticky môže osoba, ktorá ochorela v Rusku a má takéto problémy s liečením, kontaktovať centrum Raisy Gorbačovovej a požiadať o prehliadku..
P. Zeynalova:
Najskôr to samozrejme urobíme. Žiadame centrum, aby iniciovalo darcu z ruskej banky. Ak nie, potom hľadáme darcu v medzinárodnej banke. Ale vzhľadom na skutočnosť, že teraz, rovnako ako zvyšok Európy, sme na hranici, keď je možné uskutočniť haplotransplantáciu, ide v prvom rade o rýchlejšie hľadanie darcu v kruhu rodiny zadaním textu. Ak sa osoba priblíži, potom pacient už nečaká, nemusíme hľadať darcu v medzinárodnom registri. Má darcu a chystáme sa na haplo transplantáciu bez drahých finančných prostriedkov vo veľkých množstvách, a čo je najdôležitejšie, na určitý čas. Pretože hľadanie darcu v medzinárodnom registri trvá veľa času.
I. Romanov:
Povedzme, že sa rozhodnete urobiť z pacienta najskôr transplantáciu od príbuzných. Najskôr ich preskúmate? Potom ďalší prechod na širšie vyhľadávanie.
P. Zeynalova:
Čo je dôležité pre pochopenie: akonáhle prijmeme pacienta, okamžite kladieme dôraz na seba aj na pacienta - ideme na transplantáciu tejto osobe.
I. Romanov:
Určíte to z nejakej fázy?
P. Zeynalova:
Č. Určujeme to podľa toho, o akej chorobe hovoríme. Mladý pacient s akútnou leukémiou v prvej línii bude musieť podstúpiť alogénnu transplantáciu. Požadovaný. Pacienti s Hodgkinovým lymfómom nie sú zahrnutí do tejto kategórie pacientov. Pacienti s agresívnymi lymfómami - iba s jednou možnosťou je to agresívny bunkový lymfóm, lymfóm z plášťových buniek u mladších pacientov. Nejde ale o alogénne, ale o autológnu transplantáciu do prvej línie. Preto, akonáhle pacienti s mnohopočetným myelómom - hovoríme tiež len o autológnej transplantácii. To znamená, že pacient prišiel k lekárovi, sme okamžite pochopiť - mladý pacient, aký variant choroby, bude transplantácia, nebude. Aký typ transplantácie - určíme to hneď, pred vyšetrením.
I. Romanov:
V praxi s niektorými patológiami už hľadanie začnete okamžite. A čo Hodgkinov lymfóm? Tu to napokon môže časom vzniknúť.
P. Zeynalova:
Áno, vždy máme rezervu. Po prvé, na autológnu transplantáciu, ktorá by sa mala používať iba pri relapse. Ak po autológnej transplantácii dôjde v blízkej budúcnosti k relapsu, potom tu samozrejme samozrejme nie je čas a musíme urobiť alogénnu transplantáciu. Myslím tým, že keď vstúpi pacient, hneď sme si všetko dali do hlavy. Začíname terapiu, napríklad terapiu prvej línie, čakáme na odpoveď na ňu. Napríklad hovoríme o akútnej leukémii, kde je veľmi dôležité okamžite sa zorientovať. Ak sme okamžite dostali dobrý protinádorový účinok a okamžite vedeli, že tento pacient bude musieť byť transplantovaný. V čase, keď pacient dostane indukciu, teda prvú líniu terapie, píšeme na príbuzných. Prístup je okamžite, logisticky jasný pre miestneho lekára aj pre pacienta. Okamžite sa vedie rozhovor s príbuznými, okamžite začneme hľadať darcu, súrodenca, ako sa hovorí.
I. Romanov:
Je písanie náročné? Mimochodom, je zadarmo?
P. Zeynalova:
Skríning v Centre pre výskum rakoviny je pre pacienta bezplatný a pre darcov je to prijateľná platba. Ak robíme písanie vo vysokom rozlíšení, potom sa tento postup platí všade. Platí sa u nás aj v Európe. Krv pacienta je nevyhnutne odobratá, nevyhnutne darca, príbuzný a niekedy niekoľko, okamžite odoslaná do laboratória. To trvá asi tri týždne. Počas tejto doby pacient dostane štandardnú terapiu. Nesedí, nečaká, či bude mať darcu. Ak je darca vhodný, potom druhým rozhodnutím urobíme rozhodnutie.
I. Romanov:
Vidím, že tvoja práca je strategická.
P. Zeynalova:
Áno, najdôležitejšie je, že vieme, ako na to.
I. Romanov:
Počul som, že existujú medzinárodné skupiny na liečbu Hodgkinovho lymfómu a nejaké programy. Je to, akoby ste vo všeobecnosti pracovali pre toto oddelenie?
P. Zeynalova:
Toto je nemecká skupina našich kolegov, ktorí študujú liečbu Hodgkinovho lymfómu. V rámci tohto programu sa diskutuje o všetkom. Sú to výročné konferencie, aktualizácia výsledkov, niekedy podávame správy o svojich výsledkoch. Vidíme, že podľa výsledkov liečby, úmrtnosti sme absolútne na rovnakej úrovni ako medzinárodné kliniky.
I. Romanov:
Povedzte mi, aké cenovo dostupné sú moderné cielené lieky? Viem, že hemoblastózy majú lieky, ktoré sa pacientom podávajú prakticky v neobmedzenom množstve. A čo Hodgkinov lymfóm? Dnes ste hovorili o retuximabe, aký je cenovo dostupný? Pretože cena, viem, je v skutočnosti škaredá.
P. Zeynalova:
Sú veľmi drahé. Tieto lieky sú súčasťou životne dôležitých liekov. Každý rok predkladáme lieky ministerstvu zdravotníctva s vysvetlením ich nevyhnutnosti a nevyhnutnosti, že tieto lieky sú pre niektorých pacientov skutočne životne dôležité. Existuje také rozvrstvenie životných situácií a 7 nozológií. V 7 nozológiách ide o tie lieky, ktoré pacienti dostávajú okamžite po stanovení diagnózy hematológmi v mieste bydliska. Existuje množstvo liekov, ktoré patria do kategórie základných liekov. Retuximab je zahrnutý v životne dôležitých drogách, píšeme odporúčanie, záver federálneho centra na zemi. Firmy, ktoré vyrábajú liek, pracujú, veľmi úzko spolupracujú. Informácie sa v jednotlivých pacientskych organizáciách okamžite líšia a plánuje sa, že v niekoľkých smeroch budú prebiehať práce na získaní liekov. Nemôžem povedať všade v Rusku, ale regióny majú drogy, niekedy lepšie ako federálne centrá.
I. Romanov:
Povedzte mi, aká je v súčasnosti šanca na zotavenie človeka z Hodgkinovho lymfómu? Vynímajúc zanedbané prípady, keď človek sedel a išiel k babke. Ale pacient vo veku 25 rokov si uvedomil, že má chorobu, a prišiel k lekárovi včas.
P. Zeynalova:
Všetko závisí od fázy, v ktorej prišiel. Ak ide o počiatočné fázy a správnu taktiku a zvolí sa schéma - 90%. Štatisticky tí istí pacienti žijú rovnako ako ich rovesníci, hovoríme im, že sa môžete vyliečiť. Najdôležitejšie je, že otázkou je, že by to nemalo trpieť kvalitou života a reprodukčnou situáciou.
I. Romanov:
Chcel som sa opýtať, koľko si môžu ľudia naplánovať tehotenstvo po liečbe Hodgkinovým lymfómom?
P. Zeynalova:
Hovoríme, že ide o mladú skupinu pacientov. Ak sme prijatí k mladým ženám, ktoré neplánovali tehotenstvo, máme špeciálny prístup. Nielen v našej krajine sa to teraz deje všade: ženy nevyhnutne konzultuje s gynekológom, zavádzame špeciálne lieky, ktoré chránia funkciu vaječníkov. Existuje celý program a všetci mladí ľudia, opäť opakujem, ženy, ktoré nemajú deti alebo majú deti a chcú ich mať ďalej, dostávajú tento liek, ktorý spôsobuje ochranu funkcií vaječníkov počas celej liečby vrátane rádioterapie. Potom lieky zrušíme, človek môže do troch rokov otehotnieť a porodiť zdravé deti, a čo je veľmi dôležité, tieto ženy nemajú skorú menopauzu. Kvalita života, veľmi za ňu bojujeme. Mladí ľudia vrátane okamžite vyrábame spermobanku pre mladých mužov, ktorí majú deti, ale chcú ich mať ďalej. Pred začatím terapie ich pošleme andrologom, urobíme spermobanku a pacient začne liečbu..
I. Romanov:
Na konci vysielania môžeme povedať, Pervin, že sa musíme tejto choroby báť, pokiaľ ide o skutočnosť, že liečba bude náročná, ale máme vyhliadky na zotavenie.